Софья Багдасарова (shakko.ru) wrote,
Софья Багдасарова
shakko.ru
Category:

Советский перевод "Портрета Дориана Грея" и мои личные комплексы

Каминг-аут. Всю мою жизнь "Портрет Дориана Грея" был для меня камнем преткновения, Моби Диком, занозой в заднице. Я старательно читала его раза четыре, каждый раз с мукой, скукой, скрежетом зубовным, переходящим в зевоту.

Как Смерть в романах Пратчетта, я пыталась понять, что за веселье и наслажденье люди находят вот в этом.( Read more...Collapse )
Tags: dorian gray, переводы
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
    Help
  • 371 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
zirazira

zirazira

May 5 2020, 21:50:27 UTC 3 years ago

я очень давно читала, может даже в школе, но помню, как я кайфовала от изречений лорда Генри, прямо карандашом подчеркивала. Там было столько цинизма и в то же время правды и иронии. Дориан меня там гораздо меньше занимал, чем лорд Генри.

"Влюбленность начинается с того, что человек обманывает сам себя, а заканчивается тем, что он обамывает другого"

"Многое бы мы охотно бросили, если б не боязнь, что это подберет кто-то другой"
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
eurot

eurot

May 5 2020, 22:21:06 UTC 3 years ago

Вы тогда осознавали что подчеркиваете цинизм
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
zirazira

zirazira

3 years ago

  • New comment
abpez

abpez

3 years ago

  • New comment
fish_n_lilies

fish_n_lilies

3 years ago

  • New comment
afuchs

afuchs

May 5 2020, 22:04:54 UTC 3 years ago

Это субъективно, конечно, но мне кажется, что как бы плохо Вы не знали английский (а я подозреваю, что Вы знаете его неплохо, но не удаётся разогнаться до состояния полёта), в переводе (любом) Вы теряете больше, чем недочитываете в оригинале. Ну да, нужно знать всё-таки немного, понятно, но эта разница начинает проявляться уже на гораздо более низком уровне знания языка оригинала, чем обычно кажется. А язык тем временем всё улучшается.

С другой стороны, конечно, мне, по крайней мере, двадцать лет назад, было невдомёк и всё равно, что такое даже "атлас" (ткань), не говоря уже о каких-нибудь хитростях, а у Вас другие в этом смысле запросы. Но с третьей стороны, названия таких вещей всё равно ведь почти всегда узнаваемые.
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
eurot

eurot

May 5 2020, 22:16:56 UTC 3 years ago

атлАс
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
afuchs

afuchs

3 years ago

  • New comment
eurot

eurot

3 years ago

  • New comment
afuchs

afuchs

3 years ago

  • New comment
eurot

eurot

3 years ago

  • New comment
klausnick

klausnick

3 years ago

  • New comment
blogo_go

blogo_go

3 years ago

  • New comment
emperor_spock

emperor_spock

3 years ago

  • New comment
marinalamar

marinalamar

May 5 2020, 22:39:39 UTC 3 years ago

Лично мне на душу почему-то ну никак не легло произведение "Над пропастью во ржи". Читала, когда мне уже было 32 года. Может, тоже с переводом не повезло. Или я не допоняла чего-то. Но перечитывать заново, увольте. Ради того, чтобы понять, в чем смак, я правда не потяну. Лучше что-то новенькое выберу.
  • Replies frozen
  • New comment
vernamu

vernamu

May 5 2020, 22:44:23 UTC 3 years ago

Вот это вы меня поразили. Я обожаю Уайльда и много-много лет комплексую, что мне Дориан Грей поперек горла, вот именно что вата тошнотная. И я все думала, что это со мной что-то не так и любовь моя к ОУ неполноценная.
Побежала посмотреть, чей у меня перевод - Чухно.
Теперь заинтригована прочитать в оригинале. До этого даже в голову не приходило, хотя я давно уже в курсе коварности переводов, но такая вот травма)
  • Replies frozen
  • New comment
marinalamar

marinalamar

May 5 2020, 22:55:28 UTC 3 years ago Edited:  May 5 2020, 22:57:57 UTC

То, что перевод играет огромную роль, это не вопрос. Я сама перевожу. Причем поэзию. А это гораздо сложнее. Особенно когда надо переводить классическую форму с ритмом и рифмой. Если языка оригинала не знаю, мне нужны лишь подробные подстрочники (которые, кстати, уже сами по себе очень похожи на верлибры). Я сама поэт и могу чувствовать душу стихотворения, передавая русским языком то, что было сказано на другом.
Но я так полагаю, что прозу переводить надо только после прочтения в оригинале всего произведения, наверное, раза три, чтобы проникнуться духом вещи и прочувствовать, где юмор, где сарказм, где намеки на что-то, о чем может знать только носитель языка. Но хороший переводчик прозы в первую очередь сам должен быть прекрасным писателем, способным чувствовать стили.
Переводчик - своего рода плагиатор. Он не должен привносить свой личный почерк - он должен перенимать почерк автора, создавая полотно текста словно под копирку, но на другом языке.
  • Replies frozen
  • New comment
alexandershadow

alexandershadow

May 5 2020, 23:09:02 UTC 3 years ago

Пеерводы Шелкока Холмса на русский, скажем, гораздо лучше, чем язык оригинала. Богаче, образнее, инетреснее. Поэтому чтение этих рассказов в оригинале для меня коказалось большим разочатованием. В отличие от того же О'Генри, от которого я гораздо больше удовольствия получил именно в оргинианльных текстах. Хотя и переовды были вполне себе ничего.
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
lev_kuzminsky

lev_kuzminsky

May 6 2020, 04:27:31 UTC 3 years ago

Пеерводы Шелкока Холмса на русский, скажем, гораздо лучше, чем язык оригинала. Богаче, образнее, инетреснее. Поэтому чтение этих рассказов в оригинале для меня коказалось большим разочатованием.

Надо же, - а мне как раз очень нравится Конан Дойль в оригинале, - а в переводе невозможно даже передать шотландский акцент!
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
alexandershadow

alexandershadow

3 years ago

  • New comment
klausnick

klausnick

3 years ago

  • New comment
iggoro

iggoro

May 5 2020, 23:23:02 UTC 3 years ago

Лифт вреден для здоровья.

  • Replies frozen
  • New comment
psih_megapolisa

psih_megapolisa

May 6 2020, 00:04:16 UTC 3 years ago

Похожая история бывает с аудиокнигами. Один читает заслушаешься, а другой, читая ту же книгу, не вдохновляет узнать, чем все закончится.
  • Replies frozen
  • New comment
heiderp

heiderp

May 6 2020, 02:06:30 UTC 3 years ago

В комментариях выражают сомнения в том, что для "Д. Грея" достаточно нормального английского обычной советской школы, и подкрепляют их отсылками к многочисленным редкоупотребимым словам трудным для перевода. Но тут нет логического конфликта. Переводить Уайлда невероятно сложно и (дам немного выход провинциальному снобизму) даже преступно, тогда как слог его легок для восприятия, в том числе и не-носителей, поскольку рожден для наслаждения.
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
lev_kuzminsky

lev_kuzminsky

May 6 2020, 04:46:45 UTC 3 years ago

Ну, насчёт советской школы, - это, мягко говоря, преувеличение...
Я, например, прочёл Уайльда в оригинале, будучи уже в изрядном возрасте и пребывая в Америке...
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
heiderp

heiderp

3 years ago

  • New comment
kalina_svg

kalina_svg

May 6 2020, 02:08:35 UTC 3 years ago

Книги надо читать на языке оригинала.
  • Replies frozen
  • New comment
alinion

alinion

May 6 2020, 09:39:04 UTC 3 years ago

А как быть, если не знаешь языка оригинала? Закрыть себе книги на остальных языках? Мало кто знает больше двух - трёх
  • Replies frozen
  • New comment
acha_l

acha_l

May 6 2020, 02:46:50 UTC 3 years ago

Только что прочла вашу запись и пошла гулять с детьми по улицам около дома. Перед домом одного из соседей оказались выложены ненужные книги, чтоб желающие их разобрали и одной из книг была The Picture of Dorian Gray. Таких совпадений не бывает :) Пришлось забрать ее домой.
  • Replies frozen
  • New comment
shakko_kitsune

shakko.ru

May 6 2020, 07:53:43 UTC 3 years ago

))
  • Replies frozen
  • New comment
ene_ir

ene_ir

May 6 2020, 02:55:01 UTC 3 years ago

Иногда бывает наоборот - перевод советский на ура,а оригинал нечитабелен просто. Мне пришла раз в голову мысль почитать "Приключения Гека Финна" в оригинале, и дальше стр.1 дело не пошло - в русском тексте повествование идет таким простым. но литературным слогом, а в оригинале там какой-то южный негрский диалект, все окончания слов зажеваны, только с большим усилием различаешь остатки знакомых слов - орфография тоже альтернативная. Это как если бы в книге вместо "Что-нибудь", "вообще" и "сейчас" писал бы автор по всему тексту "чё-нить", "вааще" и "ща", и не только в прямой речи, а вообще везде. В этом случае переводчику Дарузес большое спасибо.
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
lev_kuzminsky

lev_kuzminsky

May 6 2020, 03:50:01 UTC 3 years ago Edited:  May 6 2020, 04:21:04 UTC

По-моему, Марк Твен - один из самых трудных авторов для чтения иностранцами, - если вообще не самый трудный!
И дело тут вовсе не в "негритянских диалектах", - скажем, "Всадник без головы" в оригинале читается удивительно легко, и вы получите громадное удовольствие от великолепного ebonics'a негра Плутона, хиллбиллиевской речи Зеба Стумпа, замечательного Irish brogue Фелима и забавного "американского языка" Исидоры, - совершенно обесцвеченных в переводе Аллы Макаровой...
Кстати, долгие годы - пока я не прочёл оригинал - одна фраза оставалась для меня загадкой:
" - Не воображайте, что вы в штате Миссисипи, среди вашей истязающей рабов кавалерии."
При чём тут кавалерия и как она может истязать рабов?
В оригинале же речь идёт о "slave-whipping chivalry"! ;)
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
zwilling

zwilling

3 years ago

  • New comment
virginian

virginian

3 years ago

  • New comment
angizkhan

angizkhan

May 6 2020, 02:58:08 UTC 3 years ago Edited:  May 6 2020, 03:59:53 UTC

Более поздние переводы (Чухно, Целовальникова, Лепеха) не лучше, на мой взгляд. ОЧЕНЬ не лучше (вплоть до "желтовато-зелёных лиц" токийских художников). Перевод Немцова/Грызуновой не пробовала читать, не попадался. А за напоминание о Ликиардопуло aka Ричардс - спасибо.

Вот бы ещё выяснить - о каком растении пишет Уайльд в конце первого предложения? В оригинале "thorn". "...the more delicate perfume of the pink-flowering thorn" - более нежный аромат розово-цветущего тёрна/боярышника. У цветов тёрна запах горького миндаля, назвать его нежным вряд ли можно. Да и цветы белые (как правило). Цветы боярышника садового бывают розовыми, но лорд Генри не настольно извращенец, чтобы счесть запах цветущего боярышника "ароматом". Это вонь, натурально!

Замена на "шиповник" у Ричардса представляется оправданной. Может, Уайльд увидел на кусте с розовыми нежнопахнущими цветами шипы и обозвал его thorn. Тот ещё ботаник был, небось...
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
klausnick

klausnick

May 6 2020, 06:16:50 UTC 3 years ago

Вы уели Уайльда. В гробу перевернулся.
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
angizkhan

angizkhan

3 years ago

  • New comment
heiderp

heiderp

3 years ago

  • New comment
angizkhan

angizkhan

3 years ago

  • New comment
heiderp

heiderp

3 years ago

  • New comment
angizkhan

angizkhan

3 years ago

  • New comment
heiderp

heiderp

3 years ago

  • New comment
4 more comments Expand
ting_li

ting_li

May 6 2020, 03:43:54 UTC 3 years ago

да, переводчики худ.ли-ры часто дурят читателя.
Меня сейчас потянуло на итальянских авторов, и ещё, например Маркеса перечитать/дочитать захотелось ( по-испански я тоже не могу читать). В моём случае мне проще найти их и прочесть на английском языке. Книги Моравиа муж давно насобирал. А книги Маркеса я сама тут и сям подбирала. Кто же знал, что это все были паршивые переводы. Которые поновее, те получше. Но их у нас в личной библиотеке нет.
Господи, какой маразм мне попался в руки. Предложения корявые, синтаксис какой-то странный, на английском так просто не говорят (кое-что семье вслух зачитывала - все ржали) многие предложения надо перечитывать, чтобы понять смысл, и догадываться, что же было в оригинале. Ну ладно, что переводчик книг Моравиа, например, кучу персонажей обозвал врачами - тут проще, даже я с детства знаю, что итальянское дотторе это никакой не доктор, в большинстве случаев, а вежливая форма обращения к человеку, который похож на человека с образованием и/или высоким служебным положением. Но вот что там было в оригинале, где переводчик перевёл, что дамы-модницы собрались на раут в домашних халатах, этого я так и не поняла.
А все библиотеки сейчас закрыты. Сиди дома, и читай своё. Цифровые книги я не признаю.
А советский перевод Маркеса "сТо лет одиночества" был очень хорош. Как-то я поискала его на русском онлайн, нашла перевод современный. Перевели на какой-то современный слэнг. Ужас какой-то.
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
rikki_t_tavi

rikki_t_tavi

May 6 2020, 04:12:35 UTC 3 years ago

Gown там было. В прошлом это слово означало длинное формальное платье - бальное платье, например, или просто красивое платье. А в нынешнеее время означает "халат" - банный, купальный.
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
lev_kuzminsky

lev_kuzminsky

3 years ago

  • New comment
rikki_t_tavi

rikki_t_tavi

3 years ago

  • New comment
klausnick

klausnick

3 years ago

  • New comment
lev_kuzminsky

lev_kuzminsky

3 years ago

  • New comment
ting_li

ting_li

3 years ago

  • New comment
uniala

uniala

May 6 2020, 03:48:18 UTC 3 years ago

Считается, что в книге важен в первую очередь посыл и сюжет. Да ничего подобного. Когда прочтешь их несколько, то понимаешь, что сюжеты начинают повторяться, их разнообразие не так уж велико, а посылов всего два - любить родину и любить мужчину.
И что теперь? Не читать? Читать! Сюжет - это только повод и правило, на котором выстраивается завораживающая картина и эта картина и есть Итог и цель.
Так что если недооценивать значение красоты слов, будешь как "я уже занимался один раз сексом и знаю, что это такое, мне больше не интересно"

  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
lev_kuzminsky

lev_kuzminsky

May 6 2020, 04:39:46 UTC 3 years ago

а посылов всего два - любить родину и любить мужчину.

Неужели мужчине тоже?..
  • Replies frozen
  • Expand
  • New comment
uniala

uniala

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

lev_kuzminsky

lev_kuzminsky

3 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →